Здравствуйте.
Заканчиваем.
Вотчер
Сообщений: 5
Благодарностей: 3
Расположение: Миссиссога
Был сегодня в 01:36
Еще одна простая версия
« Ответ #669 : 22.03.19 06:51 »
Цитата: градиент - 15.03.19 15:01
-3. По Золотаревым:
читайте на форуме
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=4,
там дана часть материала о Золотаревых.
Здравствуйте.
Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.
На мой взгляд Золотарёвых было только 2: один настоящий Сёмён - в г. Лермонтов, а второй - его напарник в Коуровском лагере.
Другие упоминания могли быть просто о них же, что могло создать иллюзию, что их несколько.
Эти двое не очень похожи: первый - более интелигентный и с более ухоженной кожей, а второй - более суровый и более сухой кожей (судя по фото).
Первого трудно представить в серьёзном походе, второй - тёртый калач.
Но в походе был только второй.
Для чего тогда первый уехал из Лермонтова ?
Я думаю, для того, чтобы создать видимость своего присутствия в походе.
Где же был первый во время похода - неизвестно.
Он мог уехать на задание под прикрытием напарника - второго, который обеспечивал ему алиби на время похода .
Поскольку второй - не настоящий Семён, то он и просил называть его Сашей (вероятно его настоящее имя - Александр).
То, что первый уехал точно к началу похода, говорит о том, что он поддерживал связь со вторым.
После гибели второго в походе первый (Семён) потерял возможность использовать своё настоящее имя (погиб-то якобы Семён Золотарёв).
Если предположить, что первый - агент органов, то ему могли сделать новый паспорт с новым именем.
Возможно он и забрал своего сына позднее.
Вероятно второй имел как раз те наколки, которые нашли на теле при осмотре тела "Золотарёва".
Второго могли специально по сходству с первым подыскать где-нибудь в зоне, или он мог сидеть до войны, а в войну на фронте искупил вину и стал работать на органы.
Как вариант можно рассматривать и брата Семёна - Николая.
То, что второй устроился на работу интструктором под именем Семёна, говорит о том, что акция с походом планировалась обоими заранее.
Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.
Опять же - это всё только логические рассуждения.
Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Лариса1
...
градиент
Еще одна простая версия
« Ответ #671 : 22.03.19 11:41 »
Здравствуйте.
- - -для Вотчер:
По Золотаревым Вы упускаете несколько "мелочей".
1.На коллективном памятнике, чёрным по-белому, написано: ЗолАтарев А.И. и под Семена Алексеевича Золотарева никак не подтащить.;
2.Идея Семён просит называть себя Сашей идёт от "связки" Согрин-Зиновьев.А в дневниках девушек: Золотарев проходит, как Александр Алексеевич или А.А.,и никаких намеков на Семен=Саша, и в морге числится, как Александр Алексеевич Золотарев.В маршрутной книжке записан ,как-А.А.Золотарев;
3.Семен-учитель физкультуры из г.Лермонтов не мог руководить инструкторским походом 21-27 декабря 1958 года на Коуровской базе.А какой-же Золотарев(и тоже Семен Алексеевич) его проводил из воспоминания Постоногова?;
4.То,что какой-то из Семёнов(Николай-брат живший по его документам) уцелел,например находясь в группе Мстислава,или во-все опоздал к походу,а затем забрал сына и скрылся под "крышей"спецслужб,такой шанс есть(в различных комбинациях).Шанс этот зависит от информации по Николаю,которую притёрли "комсомольцы";
5.Татуировки на теле ,в морге, точно не имеют отношения к Золотареву из группы Игоря Дятлова-Александру Алексеевичу.Ростовые размеры тела из морга и А.А.Золотарева в походе(смотрите на фото из 41 квартала) разные.А.А.Золотарев не ниже Игоря Дятлова с ростом 175 см. в морге.А у тела "Золотарева" -172 см.Кто лежит в морге с татуировками?
Лист 120
АКТ №1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
4 марта 1959 года согласно 4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ Ю.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № 240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И.А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
...
"... Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами..."
Лист 349
гор. Ивдель
АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста Свердловской облпрокуратуры от 7 мая 1959 г. суд.мед.экспертом облбюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я № 240, при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
...
"... После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см..."
Вот потому-то:имеем трёх Золотаревых как минимум,а если на момент трагедии был жив и старший брат Николай,то -четырёх.А групп с руководителями по фамилии Дятлов тоже четыре.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."
Поблагодарили за сообщение: Вотчер
Moon
Под наблюдением
Сообщений: 5 016
Благодарностей: 1 806
Заходила на днях
Еще одна простая версия
« Ответ #672 : 22.03.19 12:00 »
Цитата: Вотчер - 22.03.19 06:51
Здравствуйте.
Я ознакомился с материалами по Золотарёвым и у меня возникла некая версия.
Разворачиваемый текст
Непонятно только то, для чего всё это было нужно - все эти игры с переодеваниями.
Опять же - это всё только логические рассуждения.
добавка:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Цитирование
О том, что Золотарев работал долгое время в Артыбаше говорят сами лесорубы. Зину Колмогорову вспоминают лесорубихи, которым в ту пору было лет по восьми - десяти. Общая оценка - замечательная девушка. Что еще говорят аборигены? Зубов железных у Золотарева не было. Наколок не было. Это точно. Смахивал на кавказца? Да! И жена его, и Зина тех же кровей. Некоторые "бывшие" винят в своих бедах Золотарева - их вышибли весною 1959 г. из уютных кресел с жесткими формулировками: "за политическую близорукость, несоответствие занимаемой должности, халатность" и т. д. Имеются ввиду работники областных КГБ и УВД, и кадры районного уровня.
« Последнее редактирование: 22.03.19 12:01 »
градиент
Еще одна простая версия
« Ответ #673 : 23.03.19 08:58 »
Здравствуйте.
Наблюдение к дополнению.
https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/
23.08.2018
...
"... Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы. По итогам проведенной весной эксгумации праха Золотарева были сделаны две генетические экспертизы с противоречащими результатами. Если Саша найдется, специалисты сделают более достоверный анализ, и мы узнаем, кто лежит в могиле под надписью «Семен Золотарев».
«На самом деле» с Дмитрием Шепелевым. Сегодня, 19.00. Первый
ИСТОЧНИК KP.RU
Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»
Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."
Поблагодарили за сообщение: Вотчер
Вотчер
Сообщений: 5
Благодарностей: 3
Расположение: Миссиссога
Был сегодня в 01:36
Еще одна простая версия
« Ответ #674 : вчера в 06:16 »
Цитата: градиент - 23.03.19 08:58
Наблюдение к дополнению.
https://www.izh.kp.ru/daily/26872.4/3914695/
]23.08.2018
... "... Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.
Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы.
...
Тамара Бургач-гражданская жена семена Золотарева,а что за жена Лиля?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=714#p32023
Цитирование
Золотарев работал в Артыбаше с апреля 1953 года по сентябрь 1958 года. Смена в Артыбаше длится с июня по сентябрь. Получается, что он отработал несколько смен. Зимой работал в поселке Иогач - лесорубом. В то время поселок бурно развивался. Его жена Лиля работала в школе.
Я думаю, что целью всех этих манипуляций с документами и фотографиями, а также с переездами в разные районы страны - была легализация члена(ов) семьи Золотарёвых, спасение его(их) от лагерей или тюрьмы. Мы видим, что один Золотарёв был в Лермонтове до 1956 года, а другой был в Артыбаше.
Значит один должен был получить себе несколько документов на своё имя, а потом отдать один из них другому.
По другому документу (например, военному билету) второй Золотарёв мог худо-бедно жить, а в какой-то момент и сделать себе настоящий документ.
Первому этот документ уже был не нужен, так как он получил паспорт.
Кроме этого, мог быть и третий - Николай.
Как версию предлагаю вариант, что артыбашевсий Золотарёв напросился в поход, чтобы передать Николаю в лагерь свой документ.
Встреча могла произойти где-нибудь в Ивдельском районе, например, в 41-м посёлке.
С таким документом Николай мог бежать из лагеря или очистить свою биографию для переезда в другой район страны.
А сам артыбашевский Золотарёв мог получить свой документ от лермонтовского. Он потому мог и работал в Сибири подальше от цивилизации, что его могли разоблачить
Таким образом, используя внешнее сходство, члены семьи Золотарёвых могли снабдить всех документами для легализации попавших в беду Золотарёвых.
Я думаю, искать можно среди Семёнов, Александров и Николаев:
- Александр Антонович Золотарёв 1920-22 г.р.
- Николай Алексеевич (или другого отчества)... Золотарёв 1918-20 г.р. (есть предположение, что это сын Герасима или Антона)
- Семён Алексеевич Золотарёв 1921 г.р.
- Семён ..., то ли племянник, то ли двоюродный брат С.А., где-то упоминался, но нет на схеме родословной.
К сожалению, один из Золотарёвых погиб, что усложнило задачу оставшимся (шумиха и упоминание в СМИ имени Золотарёва им было совсем не нужно).
Если анализировать ответы членов семьи Золотарёвых, то можно подумать, что они были в курсе этих манипуляций
и специально мешали в кучу все данные и фото разных Золотарёвых. Попробуй восстанови истину !
Поблагодарили за сообщение: Лариса1
градиент
Еще одна простая версия
« Ответ #675 : вчера в 09:09 »
Здравствуйте.
- - -для Вотчер:
Согласен,что: вариантов(комбинаций) о Золотаревых можно набросать с десяток.
У Градиента всё несколько по-проще.Николай освободился с "волчьим билетом",хотя и по амнистии,т.е.,как-бы, прощённый.Но он прощенный государством ,а не людьми.Представьте себе,что ему предстояло в СССР устраиваться на работу.И не сегодня,но завтра,люди-бы узнали ,что у них на работе- пособник фашистов подъедается.И это в стране с 26,6 млн.официально погибшими в Великой Отечественной войне гражданами всех возрастов:от младенцев до стариков.Погибших в боях, замученных в фашистских(немецких,румынских,финских ) концлагерях,сожжённых в хатах,расстрелянных во рвах.
Ему даже ассенизатором не позволили-бы работать, и тихо-бы прирезали или придушили в одной из подворотень.Как-же быть?Но есть ведь младший брат-фронтовик,чистая биография и диплом учителя физкультуры.Остальное дело "техники",и вот на турбазах появляется Золотарев с документами младшего брата.Чем не вариант? Учитель физкультуры,да тут: любой диверсант-учитель физкультуры ,сразу-же,и без диплома.А уж-инструктор по туризму из диверсанта знатный получится.
Только вот не стоит забывать,что в этой истории:четыре группы с руководителями по фамилии Дятлов(три группы погибают)и в каждой планировалось по Золотареву(трое погибли:Золатарев А.И.-на коллективном памятнике,А.А.Золотарев-из группы Игоря Дятлова и какой-то из Семенов(настоящий или его брат Николай)).
А у одного "фашистское прошлое".Создать такие группы могли только "спецслужбы"СССР. А какой резон? И вот тут-то "прошлое" Семена=Николая и пригодилось-бы.
Если вспомнить,что четверых из г. Ивдель лишили на партбюро партбилетов.
А за что? Потеря бдительности. А в чём она заключалась? "Проспали" резидента-шпиона в г.Ивдель-перед глазами мелькал сволочь ,а не догадались - настолько за своего приняли.
Во-общем в этой истории,на взгляд Градиента, есть и "шпионская линия"(вспомните радиста Любимова):
https://taina.li/forum/index.php?topic=4434.0).
Но опять-же - это только возможный вариант,а не факт.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."
Поблагодарили за сообщение: Kvant91
Spaniel
Сообщений: 213
Благодарностей: 280
Был сегодня в 20:10
Еще одна простая версия
« Ответ #676 : вчера в 16:55 »
Градиент Минусы в показаниях Любимова. Он не мог знать, какие радиостанции зарегистрированы, а какие нет. Прослушивали эфир без всяких указаний и разрешений - это приемник. А вот выйти на передачу можно только на выделенной частоте. Никакого допуска 2сс у Любимова не было, допуск "помер" при увольнении со службы. Новое место работы - новый допуск, если необходим.
градиент
Еще одна простая версия
« Ответ #677 : вчера в 19:33 »
Здравствуйте.
В воспоминаниях Любимова интересен вот этот момент:
https://www.kp.ru/daily/25947/2890877/#comment
...
"... РАССКАЗ РАДИСТА
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах..."
Если в Саранпауле,в конце 1958 года, был радист,то ищи ,около него, резидента-шпиона.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."
градиент
Еще одна простая версия
« Ответ #678 : сегодня в 11:04 »
Здравствуйте.
И коль речь пошла о шпионах,само время вспомнить вот это:
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #7 : 09.08.13 16:27 »
Цитата: Alina - 02.07.12 13:04
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - http://ifolder.ru/30852774 - 14mb
Текстом:
1)
Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован НАВИГ
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! У ЦЕНТРа есть ряд вопросов по делу Дятловцев.
КВИ: Слушаю...
НАВИГ: У меня есть один вопрос по палатке. Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
НАВИГ: Т.е. разрезы были такими, что туристы могли через них выйти из нее?
КВИ: Да, разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее сами.
НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали..."
Где шпионы,там и контрразведка-занимательная история получается,прямо - кино.Кстати есть похожее кино...